la crisi finanziaria, (non so dove postare, l'argomento è "pesante" ma... ) Opzioni

[bridget]

Mi occupo per lavoro del mondo finanziario e vivo da vicino il disastro che sta accadendo.
Sono persuasa che siamo alla fine del capitalismo, per lo meno a quello che abbiamo conosciuto finora come tale... sono anche convinta che durerà parecchio e che ci troveremo in seguito ad affrontare un nuovo "ordine", e che questo "new deal" sarà qualcosa di totalmente imprevedebilie e impensabile oggi...
Il sistema tenterà di sopravvivere e apparentemente, attraverso aggiustamenti immorali, ci riuscirà... ma io penso che gli aggiustamenti non dureranno e che questa sia un'epoca (anni) di grandi sconvolgimenti.

Cosa ne pensate?

[alexeievic]

che l'economia e le civiltà vivono di cicli, piu' o meno lunghi.. forse è il momento di india, cina e paesi islamici... e gli occidentali stanno progressivamente calando..

[bridget]

che l'economia e le civiltà vivono di cicli, piu' o meno lunghi.. forse è il momento di india, cina e paesi islamici... e gli occidentali stanno progressivamente calando..

Ma questa non è una crisi come le altre... guarda, io faccio questo mestiere da 25 anni e, credimi, non ho mai visto uno sconvolgimento di una simile gravità... questo è qualcosa che scuote LE RADICI DEL NOSTRO MONDO... INTENDO LE RADICI MATERIALI.
Immagina che negli USA ci saranno molto milioni di persone che perderanno casa, molti altri che si troveranno senza pensione perchè i Pension funds sono azzerati o quanto meno fortemente ridimensionati... e non basteranno i 700 mld di dollari del piano Paulson-Bernanke (la stima di altri autorevoli economisti è non 700 billion ma 5 trillion di dollari)... e poi immaginate cosa significherà a livello SOCIALE quando i Congressmen avranno alla fine approvato questo piano, un piano che prevede un potere assoluto nelle mani del Segretario del Tesoro (chi sarà dopo le elezioni)... il quale potrà spendere i soldi con discrezionalità assoluta assieme al presidente della Federal Reserve (Bernanke)... e i contribuenti poveri più che mai dovranno pagare....


Io percepisco che questa volta non è solo la fine di un ciclo, il cambio della guardia con altre economie. Certo, c'è anche questo, ma la vedo solo come una parte di UN TUTTO ben più profondamente trasformativo e drammatico. Ci sta tutta la polveriera per innescare qualcosa di davvero drammatico.

[alexeievic]

Ma questa non è una crisi come le altre... guarda, io faccio questo mestiere da 25 anni e, credimi, non ho mai visto uno sconvolgimento di una simile gravità... questo è qualcosa che scuote LE RADICI DEL NOSTRO MONDO... INTENDO LE RADICI MATERIALI.
Immagina che negli USA ci saranno molto milioni di persone che perderanno casa, molti altri che si troveranno senza pensione perchè i Pension funds sono azzerati o quanto meno fortemente ridimensionati... e non basteranno i 700 mld di dollari del piano Paulson-Bernanke (la stima di altri autorevoli economisti è non 700 billion ma 5 trillion di dollari)... e poi immaginate cosa significherà a livello SOCIALE quando i Congressmen avranno alla fine approvato questo piano, un piano che prevede un potere assoluto nelle mani del Segretario del Tesoro (chi sarà dopo le elezioni)... il quale potrà spendere i soldi con discrezionalità assoluta assieme al presidente della Federal Reserve (Bernanke)... e i contribuenti poveri più che mai dovranno pagare....


Io percepisco che questa volta non è solo la fine di un ciclo, il cambio della guardia con altre economie. Certo, c'è anche questo, ma la vedo solo come una parte di UN TUTTO ben più profondamente trasformativo e drammatico. Ci sta tutta la polveriera per innescare qualcosa di davvero drammatico.

stai dicendo le stesse cose che pensavo io scrivendo il mio intervento... sta crollando il sistema finanziario-capitalistico occidentale.... il ciclo è forse finito.. è caduto l'impero assiro, quello babilonese, quello egiziano, quello romano e poi quello arabo, l'invincibile napoleone, l'austria-ungheria, l'unione sovietica... perchè non dovrebbe cadere anche questo sistema in cui viviamo? Ci sono miliardi di persone (cina india paesi arabi) che hanno voglia di uscire dalla povertà e fare cose nuove.. i nostri figli invece non sanno piu' che fare e per non annoiarsi tirano i sassi dall'autostrada.. o i frigoriferi...
sarà drammatico e traumatico come tu dici, ma nelle dinamiche economico-sociali e politiche è piuttosto "Normale".. (ovviamente visto con gli occhi "storici"... e non di una persona che si occupa da 25 anni di qualcosa..)

[bridget]

stai dicendo le stesse cose che pensavo io scrivendo il mio intervento... sta crollando il sistema finanziario-capitalistico occidentale.... il ciclo è forse finito.. è caduto l'impero assiro, quello babilonese, quello egiziano, quello romano e poi quello arabo, l'invincibile napoleone, l'austria-ungheria, l'unione sovietica... perchè non dovrebbe cadere anche questo sistema in cui viviamo? Ci sono miliardi di persone (cina india paesi arabi) che hanno voglia di uscire dalla povertà e fare cose nuove.. i nostri figli invece non sanno piu' che fare e per non annoiarsi tirano i sassi dall'autostrada.. o i frigoriferi...
sarà drammatico e traumatico come tu dici, ma nelle dinamiche economico-sociali e politiche è piuttosto "Normale".. (ovviamente visto con gli occhi "storici"... e non di una persona che si occupa da 25 anni di qualcosa..)

vero quel che dici... mi accorgo pero' di non essere riuscita ad esprimere bene quel che pensavo... le civiltà si sono succedute ed ognuna di esse ha compiuto una parabola di ascesa, culmine e poi decadenza... certo, sono i cicli normali dell'umanità..
da un punto di vista economico pero', intendo la storia dell'economia, ogni "progresso", ogni "evoluzione" è sempre stata guidata dall'interesse del singolo, epperciò tendente al capitalismo.
Ora, quel che percepisco io ora, confusamente, è che siamo alla fine di questo lungo processo dell'umanità. Che le nuove regole potrebbero - fra molti, molti anni, e con un lungo, lunghissimo travaglio - non essere più intimamente connesse all'interesse e al tornaconto individuale.
Non so, ho troppa immaginazione?

[alexeievic]

vero quel che dici... mi accorgo pero' di non essere riuscita ad esprimere bene quel che pensavo... le civiltà si sono succedute ed ognuna di esse ha compiuto una parabola di ascesa, culmine e poi decadenza... certo, sono i cicli normali dell'umanità..
da un punto di vista economico pero', intendo la storia dell'economia, ogni "progresso", ogni "evoluzione" è sempre stata guidata dall'interesse del singolo, epperciò tendente al capitalismo.
Ora, quel che percepisco io ora, confusamente, è che siamo alla fine di questo lungo processo dell'umanità. Che le nuove regole potrebbero - fra molti, molti anni, e con un lungo, lunghissimo travaglio - non essere più intimamente connesse all'interesse e al tornaconto individuale.
Non so, ho troppa immaginazione?

ma è un sistema che è già esistito.. ... si chiamava comunismo....... liberismo e comunismo.. o socialismo.. libertà individuale e interesse comune.. due eterni rivali del secolo appena terminato..
non trovi?

[bridget]

ma è un sistema che è già esistito.. ... si chiamava comunismo....... liberismo e comunismo.. o socialismo.. libertà individuale e interesse comune.. due eterni rivali del secolo appena terminato..
non trovi?

non è già esistito....
quel che è accaduto era una simulazione mal riuscita ;-)))))
non è che forse Marx non aveva tutti i torti e vedeva molto in là????
in fondo aveva ben descritto quel che sta accadendo ADESSO... mentre i comunisti d'antan credevano che fosse già ora da tempo....
noooo???????
vabbè... non stavo pensando solo al comunismo pero'... ma ad un salto doloroso ed evolutivo dell'umanità... a volte ci sono dei BALZI IN AVANTI che avvengono dopo lunghissime incubazioni (per esempio, a titolo di metafora, mi viene in mente il muro di Berlino, che cadde in una sola notte dopo decenni in cui tutto sembrava immutabile e fermo... e poi cambio' tutto in poche settimane/mesi)

[alexeievic]

non è già esistito....
quel che è accaduto era una simulazione mal riuscita ;-)))))
non è che forse Marx non aveva tutti i torti e vedeva molto in là????
in fondo aveva ben descritto quel che sta accadendo ADESSO... mentre i comunisti d'antan credevano che fosse già ora da tempo....
noooo???????
vabbè... non stavo pensando solo al comunismo pero'... ma ad un salto doloroso ed evolutivo dell'umanità... a volte ci sono dei BALZI IN AVANTI che avvengono dopo lunghissime incubazioni (per esempio, a titolo di metafora, mi viene in mente il muro di Berlino, che cadde in una sola notte dopo decenni in cui tutto sembrava immutabile e fermo... e poi cambio' tutto in poche settimane/mesi)

si, ma non ho ancora capito quale sarebbe il nuovo sistema che sostituirebbe il capitalismo... parli di un neo-comunismo, applicato diversamente da come fece l'URSS??

[alexeievic]

in tema di economia e per sdrammatizzare, propongo questo giochino...

http://www.microgiochi.com/giochi/jump-for-oil-7054.php

[bridget]

in tema di economia e per sdrammatizzare, propongo questo giochino...

http://www.microgiochi.com/giochi/jump-for-oil-7054.php

(IMG:style_emoticons/default/whistling.gif) (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

amazing..... !!!!!

[bridget]

in tema di economia e per sdrammatizzare, propongo questo giochino...

http://www.microgiochi.com/giochi/jump-for-oil-7054.php

non volevo arrivare ad un discorso schematizzato.... cioè un nuovo sistema... io francamente non so cosa nascerà da tutto questo, quello che sento è confuso ma piuttosto potente, ecco...
E NON VORREI INGABBIARLO IN UNA DEFINIZIONE CONOSCIUTA... mi spiego?
e diciamo che mi sembra un tema stimolante da sviluppare...
e anche se apparentemente "pesante" e non spirituale, in realtà la materia e lo spirito, non dimentichiamolo, sono in stretta connessione, e l'una segue l'altro.

[catarosy]

non è già esistito....
quel che è accaduto era una simulazione mal riuscita ;-)))))
non è che forse Marx non aveva tutti i torti e vedeva molto in là????
...

sono d'accordo!
qnd i tempi sono afrettati si rischia di annullare tutti i benefici, anzi...
l'intervento che vuole fare busch è comunque una manovra comunista nel senso che vuole accollare allo stato i debiti, come berlusconi ha fatto con alitalia!
prendono il "meglio" per loro da ogni sistema, visto che i manager vengono sempre pensionati con milioni di euro, anche se hanno causato notevoli perdite!
tutto questo porterà, credo, ad una moneta unica mondiale, magari elettronica, per asservire meglio la massa, tenerla in ignoranza, per far sì che il problema principale diventi come sopravvivere e non si rialzi la testa!
tu alex ad esempio, se non potessi pagare il mutuo di casa e la banca ti buttasse fuori, avresti il tempo e la voglia di pensare al tuo spirito e magari di postare qui?

[alexeievic]

non volevo arrivare ad un discorso schematizzato.... cioè un nuovo sistema... io francamente non so cosa nascerà da tutto questo, quello che sento è confuso ma piuttosto potente, ecco...
E NON VORREI INGABBIARLO IN UNA DEFINIZIONE CONOSCIUTA... mi spiego?
e diciamo che mi sembra un tema stimolante da sviluppare...
e anche se apparentemente "pesante" e non spirituale, in realtà la materia e lo spirito, non dimentichiamolo, sono in stretta connessione, e l'una segue l'altro.

si, sono d'accordo per un discorso non schematizzato..... ma non ho capito dè che stamo a parlà.. (IMG:style_emoticons/default/bomb_ie.gif)

[alexeievic]

tu alex ad esempio, se non potessi pagare il mutuo di casa e la banca ti buttasse fuori, avresti il tempo e la voglia di pensare al tuo spirito e magari di postare qui?

Non so.. non ho la controprova... potrebbe pure essere che, preso atto della "labilità" della vita materiale, a seguito del crollo del sistema economico, inizierei a fare il monaco errante e vivere la spiritualità piu' intensamente.. (IMG:style_emoticons/default/whistling.gif)

[alexeievic]

2008-09-30 18:02
fotoIngrandisci...
Crisi mutui: colpa del testosterone
Le banche meno toccate sarebbero quelle con donne ai vertici

(ANSA) - LONDRA, 30 SET - Per una psicologa inglese, Julia Noakes, che ha molti clienti della City, il problema della finanza mondiale e' il testosterone dei maschi. 'C'e' troppo individualismo aggressivo e troppa poca femminilita'' sostiene dalle colonne del 'Times. Heather McGregor, cacciatrice di teste alla City, e' d'accordo e sottolinea che in Gb le banche meno toccate dalla crisi sono quelle dove le donne sono state 'aggressivamente' promosse ai vertici. Molti operatori finanziari maschi non condividono l'analisi.

Crisi mutui: colpa del testosterone
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[catarosy]

2008-09-30 18:02
fotoIngrandisci...
Crisi mutui: colpa del testosterone
Le banche meno toccate sarebbero quelle con donne ai vertici

i vantaggi di non essere palosi... nel senso di noiosi: che avevate capito?

[frank]

Non so.. non ho la controprova... potrebbe pure essere che, preso atto della "labilità" della vita materiale, a seguito del crollo del sistema economico, inizierei a fare il monaco errante e vivere la spiritualità piu' intensamente.. (IMG:style_emoticons/default/whistling.gif)

....ma non crollerebbe TR....

quindi monaco errante ma col portatile (es. un centrino)


non tutto il male viene per nuocere, bisognerà adattarsi ai nuovi stili di vita, e siccome la giusta spiritualità rimane fissa come la stella polare, sarà la volta buona che si riesca a perfezionarla un po', insomma ogni cambiamento ha lati positivi...io, speriamo che me la cavo

[yasodanandana]

....ma non crollerebbe TR....

quindi monaco errante ma col portatile (es. un centrino)


non tutto il male viene per nuocere, bisognerà adattarsi ai nuovi stili di vita, e siccome la giusta spiritualità rimane fissa come la stella polare, sarà la volta buona che si riesca a perfezionarla un po', insomma ogni cambiamento ha lati positivi...io, speriamo che me la cavo

beh.. spero anche io di poter affrontare un eventuale futuro in poverta' con tale positivita'.....

forse mi aiuterebbe essere sempre impegnato nella musica & nel parlare di Dio...

se dopo la catastrofe qualcuno vorra' dare un piatto di minestra (vegetariana) ad uno strimpellatore errante, lo ringraziero'.... magari do pure una mano in qualche lavoro di casa..

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

ringrazio bridget... sta parlando in un modo che giudico competente, informato, interessante...

Messaggio modificato da yasodanandana il 01/10/2008 - 09:43

[marco m.23 erna2... marco m.23 erna2310]

BuonGiorno a tutti

in merito alla crisi ...
cito una frase di un testo kabbalistico : " “lavorare secondo le proprie capacità e ricevere secondo proprie necessita”. "

siamo tutti parte di un unico grande sistema interconnesso , come un singolo organismo ...
e come in un organismo .. ogni cellula DEVE lavorare per il bene dell' intero corpo e NON per il solo bene di se stessa...

fintanto che non riusciremo a capire e a mettere in pratica questo .. non ci sara' nessuna soluzione alla crisi economia .. ( che e' solo l' inizio !! ) ...
la natura ci spinge all' unita' .. o con le buone o con le cattive ...
siamo noi che dobbiamo decidere da che parte vogliamo arrivarci...

mi permetto di allegare qui un link con un video e alcuni testi che spero siano di interesse comune .

http://www.kabbalah.info/it/Articoli/crisi-globale.htm

Un Abbraccio a tutti!